11月18日中午消息，美國總統(tǒng)奧巴馬邀請(qǐng)中國企業(yè)家阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在APEC會(huì)議上就氣候變化，環(huán)境保護(hù)和創(chuàng)業(yè)精神進(jìn)行討論，奧巴馬一連向馬云提了5個(gè)問題。馬云在對(duì)話中表示，面對(duì)環(huán)境保護(hù)等問題，現(xiàn)在仍然擔(dān)憂，那就太晚了，我們要行動(dòng)，一起努力。以下是雙方對(duì)話實(shí)錄：

奧巴馬：馬云今天早上的演講已經(jīng)點(diǎn)燃了整場的氣氛，作為演講嘉賓，在他后面講感到壓力很大。我會(huì)讓演講盡可能的簡短一些。讓我邀請(qǐng)Jack上臺(tái)。他是我的偶像。大家都知道jack是企業(yè)家，不過可能你們不知道他還熱衷氣候變化的應(yīng)對(duì)，參與清潔能源。馬云，為什么你對(duì)氣候保護(hù)充滿熱情？為什么你覺得企業(yè)應(yīng)該在環(huán)境變化的問題中發(fā)揮作用？

馬云：不是熱情，而深深的擔(dān)憂，促使我對(duì)環(huán)境和氣候變化投入精力。當(dāng)我12歲的時(shí)候，我到一個(gè)湖里游泳，差點(diǎn)淹死，因?yàn)槟莻€(gè)湖比我想象的深很多。而5年前我故地重游，整個(gè)湖都干了。大家身邊都有年輕朋友都死于癌癥。20年前，幾乎沒人聽說過癌癥，而今天，很多家庭，我身邊的很多朋友遭受著癌癥的痛苦。

如果沒有一個(gè)健康的環(huán)境，無論賺多少錢，都將面臨環(huán)境變壞的災(zāi)難，這就是我們的憂慮。從六年前開始，我們把阿里巴巴集團(tuán)千分之三的收入捐獻(xiàn)出來，鼓勵(lì)幫助年輕人找到解決環(huán)境問題的創(chuàng)新方式，一起去面對(duì)這個(gè)問題。

當(dāng)然，錢永遠(yuǎn)都是不夠的，但錢是用來幫助喚醒人們的意識(shí)，讓人們知道，氣候在出現(xiàn)問題，食品安全有問題，水質(zhì)有問題，從而認(rèn)真的去對(duì)待和解決這個(gè)問題。這就是我們的思考。

未來的機(jī)會(huì)在哪里？阿里巴巴一直相信，機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)在最麻煩，讓你憂慮的地方。你能夠解決多大的麻煩，就能夠產(chǎn)生多大的機(jī)會(huì)。

幾天前，比爾蓋茨打電話給我，邀請(qǐng)我一起推動(dòng)清潔的能源，我覺得這是一個(gè)很好的主意，這也是我們可以貢獻(xiàn)的東西。

15年前，我們是小公司，現(xiàn)在我們變大了，是一家跟很多公司不一樣的公司。但是我們認(rèn)為，不管你是一架什么樣的公司，如果你不關(guān)心環(huán)境，食品和水，那么不管你的企業(yè)是大還是小，你都很難生存下來。

奧巴馬：我們看到在很多國家，年輕的創(chuàng)業(yè)者使用高科技，進(jìn)行了跨越式的發(fā)展。同樣的，在亞洲和非洲的很多地方，連電話線都沒有鋪設(shè)，人們直接跨越到移動(dòng)設(shè)備，而且顯然每天從阿里巴巴買東西。重要的是，他們不需要巨額投資于基礎(chǔ)設(shè)施，這部分導(dǎo)致了過去我們腦子里的”發(fā)展“這個(gè)概念，”環(huán)境可持續(xù)“這個(gè)概念有些故事了。這提出了一個(gè)問題，我們應(yīng)該怎么做來支持年輕的創(chuàng)業(yè)者？馬云，你做過白手起家的創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在也成為成功的企業(yè)家，經(jīng)歷過兩種階段，你覺得，大公司和政府如何創(chuàng)造好的環(huán)境給年輕的創(chuàng)業(yè)者？

馬云：政府很簡單，減稅就好了，別對(duì)年輕創(chuàng)業(yè)者收稅。

奧巴馬：你得到了你CEO同行的歡呼。

馬云：但是我認(rèn)為，我聽到這些創(chuàng)業(yè)者的故事感到非常激動(dòng)。創(chuàng)業(yè)公司對(duì)創(chuàng)業(yè)者來說就是他們的小孩，我到今天有了五個(gè)“小孩”，我是一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的父親了。阿里巴巴，淘寶，支付寶等等，這些是我的孩子。我覺得對(duì)創(chuàng)業(yè)者來說，沒有人能幫到你，我們只能幫助自己。投資者，合伙人，政府他們是叔叔阿姨，你才是父母，不要放棄你的小孩。當(dāng)我們開始談?wù)撟约旱男『?，自己的激情時(shí)，都聽起來很瘋狂，你是那個(gè)照顧小孩的人。

我們所做的是創(chuàng)造一個(gè)平臺(tái)，我們的任務(wù)是賦能。今年雙11我們平臺(tái)上有145億美元的交易，今年我們會(huì)有5000億美元的總交易額。我們不出售任何東西，我們幫助別人出售，我們的任務(wù)是幫助其他企業(yè)實(shí)現(xiàn)他們的夢想。

我們平臺(tái)上有個(gè)app，他們追蹤卡車，因?yàn)榭ㄜ囄锪饕话惆褨|西從這個(gè)城市送到那個(gè)城市，但是他們回來時(shí)候是空載的，這個(gè)應(yīng)用就是解決這個(gè)問題，幫助卡車司機(jī)減少空載。我們的科技和平臺(tái)幫助這家企業(yè)，去年一年，這家企業(yè)就幫助節(jié)省了價(jià)值15億美元的燃油。這是用創(chuàng)新的方式使用科技。

中小企業(yè)永遠(yuǎn)最有創(chuàng)新力，大企業(yè)保持創(chuàng)新很難。當(dāng)我們看到這樣的企業(yè)時(shí)，我們激動(dòng)，我們資助他們，我們用科技支持他們，如果他們是環(huán)境友好型的企業(yè)，在我們的平臺(tái)上，我們會(huì)推廣他們。

奧巴馬：馬云，在中國，人們正在越來越關(guān)心環(huán)境，你覺得你的同行企業(yè)家在關(guān)注這種轉(zhuǎn)變嗎？

馬云：以中國為例，比如北京的霧霾，導(dǎo)致更多人關(guān)注環(huán)境。因?yàn)殪F霾，政府和所有的企業(yè)都改變了非常多。我?guī)字芮皬谋本┗貋?，我喉嚨都是疼的。我組織了一個(gè)桃花源基金，我邀請(qǐng)了中國的45位商業(yè)領(lǐng)袖，一起加入，投入資金。這是一個(gè)由政府，企業(yè)，科學(xué)家，社會(huì)學(xué)家和慈善家等等一起聯(lián)手的組織。有很多事情，企業(yè)應(yīng)該更積極自覺的來做?，F(xiàn)在討論誰的錯(cuò)已經(jīng)太晚了，美國的錯(cuò)還是我們的錯(cuò)，我們要一起解決問題。我們?nèi)绾温?lián)合在一起，更高效的做事？我一直相信，做公益，你應(yīng)該有慈善的心，商業(yè)的方法來實(shí)踐，因?yàn)檫@是做成事情的最有效方法?？茖W(xué)家應(yīng)該想的是如何正確的做事，企業(yè)家則應(yīng)該考慮如何有效的做事，政府應(yīng)該創(chuàng)造很好的環(huán)境和基礎(chǔ)，做基礎(chǔ)研究，我們也需要媒體來告訴大眾怎么做。亞太地區(qū)，特別是中國，我們采取了很多好的措施，但是我們應(yīng)該探索一個(gè)更有效方法。我在美國紐約州布蘭登買了一塊覆蓋著森林的土地，我買這塊土地的原因，不是為了買下森林，是想要買經(jīng)驗(yàn)，看看美國人在上個(gè)世紀(jì)是怎么解決自己的環(huán)境污染問題的。我們把這些技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)帶回到中國，帶到這個(gè)半邊的世界。這就是機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在仍然擔(dān)憂，那就太晚了，我們要行動(dòng)，一起努力。