曝馬云賈躍亭對話

2019年10月15日，馬云獲福布斯終身成就獎。而賈躍亭剛剛宣布在美國申請個人破產(chǎn)重組。時過境遷，兩個企業(yè)家走了完全不一樣的路，這不禁讓人感慨：一個曾經(jīng)被嘲笑一個現(xiàn)在被嘲笑!

兩人2016年曾有一次公開對話，對于BAT壟斷的問題，看賈躍亭如何應對馬云的提問，一起回味一下。

曝馬云賈躍亭對話內(nèi)容整理：

馬云向賈躍亭提了一個問題。馬云問：“在深圳IT峰會上，你曾說過BAT壟斷了整個互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的資源，使得大家沒法混了，假如我們現(xiàn)在換一下，你是BAT，你該怎么做?”

賈躍亭的回答是：“馬云老師提的問題果然好難，但這些都不重要，每個時代變遷，都會誕生新生力量，突破上一代時代企業(yè)的大山封鎖，不要選擇在其延長線上競爭，而是看未來方向，從更高的緯度，站在下一個時代的戰(zhàn)略角度去做，才有自己的路?！?

一問一答間，兩位互聯(lián)網(wǎng)領域舉足輕重的巨頭的態(tài)度和立場纖毫畢現(xiàn)。

自信滿滿的挑戰(zhàn)者與既成的巨頭

賈躍亭：

那么問題來了：作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，樂視生產(chǎn)硬件，然后又嘗試硬件免費、賺軟件的錢——這是如何做到的?這背后依托一個全新的商業(yè)模式：互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式。而這個商業(yè)模式有可能會推動下一個時代的快速到來。

還有一個想向大家透露的信息：2016年，樂視全球營收在500、600億左右;2017年，這一數(shù)字則有望達到1000億元——樂視如何保持這樣高速的增長力?這得益于互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式所創(chuàng)造的生態(tài)價值。

樂視的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式是什么模樣?它是一個由垂直閉環(huán)生態(tài)鏈和橫向開放的生態(tài)圈構成的全球共享完整生態(tài)系統(tǒng)。

我們認為，這種互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式，不僅僅是幫助樂視這類企業(yè)創(chuàng)造價值，它對中國、乃至全球下一個經(jīng)濟時代都提供了一個可供參考和探索的方向。

馬云：

大家都覺得BAT相當?shù)昧瞬黄?，是想象力不夠，我估計也就兩三年格局就會變化，過幾年我們這些企業(yè)還會在嗎?

做傳統(tǒng)企業(yè)的人都覺得互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的日子很好過，其實不好過，而且相當?shù)仉y過，企業(yè)越大越難過，所有的企業(yè)，小企業(yè)最好做，做大了都難過，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)尤其難做，至少我講實話，我如履薄冰，每一天就像過了一年，每一年過了十五年這樣的重壓。不然我不會這個樣子。(實力自嘲，全場大笑)

大家覺得好像我們短短的十幾年內(nèi)把企業(yè)做成這樣的規(guī)模、這樣的市值，其實并不是短短，這十幾年在我看來，我的內(nèi)心就像過了四五十年一樣，非常艱難。

所以，如果讓我重新選擇下一輩子還做企業(yè)，我一定不會做成這個樣子，一定不會做成這樣的規(guī)模，一定不會做成這樣的影響力，一定不會把這個企業(yè)做成上市。這也是實話。

關于該做什么，賈躍亭說生態(tài)，馬云說社會責任

賈躍亭：

大家都知道，過去一段時間以來，全球經(jīng)濟增長日益乏力，其中一個重要原因就是創(chuàng)新不足。

那又是什么導致創(chuàng)新不足呢?是工業(yè)時代的專業(yè)化分工所形成的各種無形壁壘，阻礙了創(chuàng)新力。未來又如何能讓創(chuàng)新再度爆發(fā)?

我認為，時代呼喚真正的創(chuàng)新、真正的破界化反。所以才有我今天演講的主題：生態(tài)創(chuàng)新催生了生態(tài)經(jīng)濟，生態(tài)經(jīng)濟可能會重構全球經(jīng)濟格局。

讓我來介紹一下生態(tài)經(jīng)濟。它有三大特征：價值重構、共享以及全球化。

價值重構有三層含義，產(chǎn)業(yè)鏈垂直整合、跨產(chǎn)業(yè)鏈價值重構以及用戶及消費價值重構，它將不斷創(chuàng)造全新的價值以及更高的用戶體驗。

共享又是什么?共享難道只限于打車嗎?只限于房屋租賃嗎?不是，共享應該適用于所有的行業(yè)，它代表了未來經(jīng)濟發(fā)展的趨勢。我們正一步步從經(jīng)濟與資源共享，走向能力與資本共享，最終真正實現(xiàn)價值共享。

最后則是全球化。未來十年甚至二十年，有可能是全球經(jīng)濟“被”中國化的十年。

馬云：

我是覺得你解決的社會問題越大，你所得到的回報會越大，你的企業(yè)也會越大。我是這么判斷未來。根據(jù)今天我們來看，濟南這么大的霧霾，中國有這么大的霧霾和環(huán)境的污染，毫無疑問十年二十年以后，中國的健康問題就會大出問題。今天如果開始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有機會來解決這個問題。

做企業(yè)，切忌是今天做，明天成功，天下沒有這么好的事情，今天做明天就會成功，我們公司做任何一個決定都會問一個問題，今天我們宣布這個事情，十年以后會不會成功。如果十年以后會成功我們就干。

如果今天做這件事情，下個月就有可能成功，這件事情一定不屬于我們，因為我們沒有錢、沒有資源、不知道什么時候中間竄出一個人中間拿去。做企業(yè)真的很辛苦，跟農(nóng)民差不多，要做下去，等待時間，每天的維護運營，才會有未來。永遠要基于變化，基于三十年去判斷趨勢，如果結果將是負的，思考我要做什么才會去影響和改變結果。

現(xiàn)在的夢想家與過去的夢想家

馬云：

我花很多時間胡思亂想，從來沒有覺得什么東西不可以想，敢想才會有未來。

阿里巴巴剛創(chuàng)業(yè)的時候，有媒體說如果阿里巴巴這樣的企業(yè)會成功，如同把萬噸輪抬到喜馬拉雅山上去。團隊問我怎么看?我說我們就把它抬上試試看。最重要是自己相信，忽悠是自己不相信，讓別人相信，但我們這些人是自己相信，別人信不信不重要。

我自己怎么看呢?對阿里巴巴來講，未來三十年看清楚，未來十年、二十年、三十年，這個社會碰到的最大的問題是什么。如果說今天這么做，十年以后一定會有這樣的問題，二十年以后一定會有這樣的問題，那么你今天開始做，堅定不移這個方向，那時問題出來的時候，你能解決這個問題，這就是未來的戰(zhàn)略。

未來方向：賈躍亭還是在說生態(tài)，而馬云則務虛于教育和信念

賈躍亭：

對于下一個時代全球經(jīng)濟的趨勢，我有兩個判斷：第一，未來十年，中國互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)企業(yè)將在全球范圍內(nèi)迎來戰(zhàn)勝歐美企業(yè)的巨大歷史機遇;第二，互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)模式將取代專業(yè)化分工，引領全球經(jīng)濟進入一個全新的時代。

為什么是中國?因為只有中國同時擁有兩個重要的能力：第一就是通過過往三十年的努力，我們擁有世界上最強大的制造能力以及一定基礎的科技能力;其二，中國是有著6.5億人口的互聯(lián)網(wǎng)應用大國。

這兩者結合起來，將是下一個時代里中國無可比擬的優(yōu)勢。如果我們能夠有效利用這一點，將制造、科技與互聯(lián)網(wǎng)融合起來的話，就能夠創(chuàng)造出其它國家和地區(qū)的企業(yè)所無法創(chuàng)造出來價值。

樂視生態(tài)在做什么?試想一下，世界上多物種之間相互依存、密切協(xié)同、共生共贏共享;不同物種之間若能秉持開放交互態(tài)度，彼此破界化反、不斷創(chuàng)造更新的物種、元素和價值……..這是一個非常理想的場景，這是自然生生不息的奇妙所在。

那么，把它應用于經(jīng)濟場景，就形成了樂視生態(tài)經(jīng)濟的核心理念：跨界創(chuàng)新、破界化反——打破互聯(lián)網(wǎng)，讓跨產(chǎn)業(yè)交互融合;打破產(chǎn)業(yè)與產(chǎn)業(yè)邊界，打破硬件與硬件的邊界，打破硬件與軟件、平臺、內(nèi)容、應用的邊界。樂視生態(tài)要做的就是給用戶、產(chǎn)業(yè)和社會源源不斷的創(chuàng)造全新體驗和更高價值。

最后，我們希望通過樂視生態(tài)全球化的嘗試，為中國企業(yè)打破和重塑當下全球不平衡的經(jīng)濟格局提供一個可供參考的案例。為什么這么講?大家都知道，在很多產(chǎn)業(yè)領域，歐美日韓企業(yè)攫取了80%以上的利潤，然后才由中國國內(nèi)諸多企業(yè)去分食余下微薄的份額。正如我之前所說，造成這樣結果很重要的一個原因是我們創(chuàng)新不足。所以，我們才希望通過跨界創(chuàng)新，去真正提高中國企業(yè)的創(chuàng)新能力。只要我們自身去努力、大家共同去努力，就能真正提高中國企業(yè)的創(chuàng)新力，直至擁有重構、乃至引領全球經(jīng)濟新格局的能力。

馬云：

我們能判斷未來二十年、三十年，但是不能判斷明天。因為我判斷了，你們也不一定知道。畫鬼容易，畫人難。未來怎么想都是對的，沒法證明，但是明天的事情你很快就能證明了。所以，假設我們沒有對二三十年形勢的判斷，是很難做兩年和三年形勢的判斷。如果這兩三年做對了，未必二三十年是對的，大局判斷清楚了，這兩三年做的事情不會相差太遙遠。

大數(shù)據(jù)，云計算時代到來，教育一定會發(fā)生大的變革。

它分為兩大問題“教”和“育”，中國“教”是不差的，因為過去改革最大的動力就是“教”，才有了三十多年來的快速發(fā)展，但是我們的“育”差了一些，現(xiàn)在孩子玩的時間太少，真正的創(chuàng)新力和創(chuàng)造力是玩出來的，是體育、音樂、美術，是這些看起來似乎不重視，但對人性的性格、想象力的塑造是多么重要。

我們不要覺得自己的教育體系不怎么樣，我覺得已經(jīng)相當了不起，知識決定一切，科技決定一切?！坝笔桥囵B(yǎng)智慧的，聰明知道獲取，智慧是懂得不要的，人們知道了自己不要什么，才能走得更遠更好。

每個人必須要有信念，堅定對未來的判斷，對市場和技術的信念，并永遠走下去，只有有了強大的信念，不是忽悠投資者和別人的那種，來自對未來的判斷和堅定不渝，每一天踏實做下去。

雖然走向信念的過程中，有壓力有挑戰(zhàn)有坑，我們都會回到“對昨天的感恩，對明天的敬畏，對今天的珍惜”。同時任何一個企業(yè)不管有多了不起的愿景，都要看你對用戶和社會解決了什么樣的問題，創(chuàng)造了什么價值;你解決的問題越大，企業(yè)成就越大，你的壓力越大，因為你只對自己負責，明顯容易得多。

這二三十年真的很長嗎，在人類發(fā)展長河歷史中，就是點滴而已，只有我們每個人把握好有什么，要什么，放棄什么，那你永遠有未來。

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