專訪《連線》創(chuàng)始主編：未來(lái)是“云”中漫步

《連線》創(chuàng)始主編凱文·凱利(Kevin　Kely) （駱海濤/圖）

　　作者： 南方周末記者 駱海濤 發(fā)自北京

　　12月1日，《連線》創(chuàng)始主編凱文·凱利(Kevin Kely)在當(dāng)天傍晚抵達(dá)北京，旋即在其下榻的清華大學(xué)校園寓所接受南方周末記者獨(dú)家專訪。

　　凱文·凱利因其英文姓名首字母皆為K，故常被人親昵地稱為“KK”。1992-1999年，KK擔(dān)任著名雜志《連線》(Wired)的首任主編。在當(dāng)時(shí)被視為是新經(jīng)濟(jì)雜志一員的《連線》，培養(yǎng)了大量崇尚技術(shù)的年輕人——文化評(píng)論家已經(jīng)把它等同于上世紀(jì)60年代由《滾石》帶動(dòng)的一代。

　　早在上世紀(jì)90年代初，凱文·凱利就預(yù)見(jiàn)了Web2.0時(shí)代的到來(lái)、預(yù)見(jiàn)了去中心化的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展趨勢(shì)；并提到了云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、共同進(jìn)化、網(wǎng)絡(luò)社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)等概念——這些十多年前所提出的概念如今都是炙手可熱的話題。

　　1999年的電影《黑客帝國(guó)》(Matrix)在某種程度上是對(duì)KK對(duì)網(wǎng)絡(luò)文化的觀察和預(yù)言的一種隱喻。KK的著作《失控》則是該片導(dǎo)演要求主要演員必讀的三本書(shū)之一。

　　如今，作為“網(wǎng)絡(luò)文化”的發(fā)言人和觀察者，KK仍在思考互聯(lián)網(wǎng)世界的現(xiàn)實(shí)和未來(lái)。

　　“萬(wàn)器歸一”

　　南方周末：在2007年，你曾對(duì)未來(lái)5000天的互聯(lián)網(wǎng)科技發(fā)展有過(guò)展望：互聯(lián)網(wǎng)會(huì)實(shí)現(xiàn)“萬(wàn)器歸一”--形成“一臺(tái)虛擬的機(jī)器”�，F(xiàn)今距離你作此展望的時(shí)間過(guò)去了三年。你此時(shí)對(duì)這一預(yù)判有何評(píng)價(jià)？

　　KK：在2007年，互聯(lián)網(wǎng)誕生了5000天。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)在下一個(gè)5000天的變化，要比它頭一個(gè)5000天要多得多。其中一個(gè)主要出現(xiàn)的變化就是“一臺(tái)虛擬機(jī)器的形成”。我所說(shuō)的這“一臺(tái)機(jī)器”，是全世界20多億臺(tái)上網(wǎng)的個(gè)人電腦，加上超過(guò)40億部手機(jī)，再加上所有的數(shù)據(jù)服務(wù)器。這些數(shù)十億的機(jī)器通過(guò)線路和無(wú)線電連接起來(lái)，耗去了這個(gè)星球5%電力，構(gòu)成了一臺(tái)龐大的虛擬機(jī)器。這是我們所“制造”的最值得信賴的機(jī)器，至今它還沒(méi)崩潰過(guò)。有些人稱之為“云”，也有些人稱它是“Web　3.0”，還有人說(shuō)它是我們的“外腦”——也就是我們的外部記憶，因?yàn)槲覀儾恍枰�再記住事�?shí)細(xì)節(jié)，只需要向網(wǎng)絡(luò)查找、詢問(wèn)。不管怎么稱呼它，它對(duì)我們的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)都變得更重要了。在現(xiàn)代生活中，我們?cè)僖搽x不開(kāi)它了。

　　南方周末：在實(shí)現(xiàn)了 “一臺(tái)機(jī)器”后，又會(huì)怎樣呢？

　　KK：那就會(huì)變成“兩臺(tái)機(jī)器”，一生二，二生三嘛，哈哈。我這不是開(kāi)玩笑，當(dāng)人們?cè)絹?lái)越依賴互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，一旦這臺(tái)龐大的虛擬機(jī)器 “死機(jī)”了，甚至崩潰了，后果會(huì)很嚴(yán)重。所以，未來(lái)會(huì)有一種全新的方式來(lái)為目前這臺(tái)虛擬機(jī)器進(jìn)行備份。倘若目前建立的全球網(wǎng)絡(luò)將來(lái)遭到毀壞，“另一臺(tái)機(jī)器”就可以幫助恢復(fù)運(yùn)行。

　　南方周末：早在二十年前，你就提出了云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、虛擬現(xiàn)實(shí)、共同進(jìn)化、網(wǎng)絡(luò)社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)等想法，到了今天，這些概念正在興起或大熱。當(dāng)這些都在逐漸成為現(xiàn)實(shí)時(shí)，你作何評(píng)價(jià)？

　　KK：你提到的這些概念，現(xiàn)在都仍然處于嬰兒期的初始階段�，F(xiàn)在我們甚至連他們未來(lái)成型的10%都還沒(méi)看到。我們也還沒(méi)看到這些概念有多徹底地改變了現(xiàn)有的事物。

　　南方周末：這是否意味著創(chuàng)新進(jìn)步得太慢了？那么你預(yù)期這些概念實(shí)現(xiàn)了，會(huì)是怎樣的一個(gè)情景？

　　KK：我不認(rèn)為進(jìn)步得慢。這些進(jìn)展都是需要過(guò)程的，不能一蹴而就。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展給了我很大的驚喜：上世紀(jì)90年代，我們雖然預(yù)測(cè)到互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變我們的生活，但當(dāng)時(shí)認(rèn)為必須支付很多很多的錢(qián)才能利用互聯(lián)網(wǎng)的好處；事實(shí)是，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)是這么的便宜，而且大多數(shù)都是免費(fèi)的。這是我當(dāng)年所無(wú)法預(yù)見(jiàn)的。

　　至于未來(lái)，我們會(huì)置身于“云環(huán)境”之中：屆時(shí)你不再需要提著一臺(tái)筆記本電腦，也不需要裝著一臺(tái)手機(jī)在口袋里——你再也不必?cái)y帶這些物理層的東西來(lái)連接網(wǎng)絡(luò)，而是只要你一進(jìn)入這個(gè)云環(huán)境，這些東西就知道你是誰(shuí)。例如，電視機(jī)會(huì)認(rèn)得你，電話機(jī)也會(huì)認(rèn)得你——知道你的特點(diǎn)和喜好。

　　從此，你不再真正擁有這些東西，你只需要一個(gè)訪問(wèn)網(wǎng)絡(luò)的“入口”而已。你也只是為了“訪問(wèn)”云環(huán)境而付費(fèi)，而不是為了像現(xiàn)在這樣“真正擁有”而購(gòu)買(mǎi)——你買(mǎi)的是訪問(wèn)權(quán)，而不是所有權(quán)。

　　南方周末：當(dāng)網(wǎng)絡(luò)的訪問(wèn)權(quán)取代了財(cái)產(chǎn)的所有權(quán)后，那網(wǎng)絡(luò)的訪問(wèn)權(quán)又歸誰(shuí)所有呢？到最后，還是有一個(gè)所有權(quán)的問(wèn)題。

　　KK：嗯，我也不知道。究竟誰(shuí)應(yīng)該擁有這些網(wǎng)絡(luò)訪問(wèn)“入口”的所有權(quán)呢？是政府，企業(yè)，還是整個(gè)社會(huì)？或者說(shuō)，究竟誰(shuí)可以決定云環(huán)境入口的歸屬？那么，誰(shuí)又可以決定誰(shuí)來(lái)做這些決策呢？這似乎是一個(gè)沒(méi)完沒(méi)了的問(wèn)題。我目前也不知道答案。

　　南方周末：看看現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)給人們帶來(lái)無(wú)數(shù)前所未有的體驗(yàn)，促進(jìn)了平等、自由、民主，但隨之而來(lái)的是真假難辨的海量信息、重復(fù)的不可靠的知識(shí)、降低智識(shí)的娛樂(lè)和被金錢(qián)控制的民意。你如何看待這些因互聯(lián)網(wǎng)而生的現(xiàn)象？

　　KK：互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的相當(dāng)大一部分都是不好的。但只要互聯(lián)網(wǎng)的積極的一面僅僅比負(fù)面效應(yīng)多出1%，我認(rèn)為這1%會(huì)年復(fù)一年地滾動(dòng)，歷經(jīng)數(shù)十年甚至上百年的復(fù)合產(chǎn)生收益。所以，為了長(zhǎng)遠(yuǎn)獲得正效應(yīng)的復(fù)利，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的正面效用，必須要比負(fù)效應(yīng)哪怕多那么一點(diǎn)點(diǎn)。

　　數(shù)據(jù)“海洋”改變世界

　　南方周末：今年8月，《連線》雜志刊載了《萬(wàn)維網(wǎng)已死，互聯(lián)網(wǎng)永生》(Web Is Dead，Long Live the Internet)一文，引起了業(yè)界的廣泛討論，支持和反對(duì)的聲音都很多。結(jié)合對(duì)此文的評(píng)價(jià)，你是怎樣看待未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的趨勢(shì)的？

　　KK：這份“宣言”，是由我的同事克里斯·安德森(Christ Anderson，《連線》現(xiàn)任主編，長(zhǎng)尾理論的創(chuàng)始人)所撰寫(xiě)。這篇文章并不是講述網(wǎng)絡(luò)的生死問(wèn)題，而是認(rèn)為：在實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的交流功能當(dāng)中，靜態(tài)的萬(wàn)維網(wǎng) “網(wǎng)頁(yè)”所占的比例正在變小。因?yàn)榫W(wǎng)頁(yè)是不會(huì)“流動(dòng)”的，所以互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展重點(diǎn)從過(guò)去的“網(wǎng)頁(yè)”轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;數(shù)據(jù)流”方式，例如，現(xiàn)在興起的Twitter、 Facebook，以及全球最大的在線影片租賃提供商N(yùn)etflix，還有視頻網(wǎng)站Hulu和YouTube等等。這些都不是簡(jiǎn)單的網(wǎng)頁(yè)，而都是數(shù)據(jù)流的交流方式。人們?cè)谶@些網(wǎng)站上可以實(shí)現(xiàn)上傳、下載等多種方式的交流。

　　南方周末：那實(shí)現(xiàn)了數(shù)據(jù)流之后呢？

　　KK：匯小流成大海——數(shù)據(jù)流模式充分發(fā)展后可能形成一個(gè)“海洋”。也就是說(shuō)，不僅是目前看到的數(shù)據(jù)流，而且連每個(gè)人生命中的一點(diǎn)一滴都會(huì)被記錄，匯聚起來(lái)。例如，每個(gè)人的血壓、心跳等所有個(gè)體的數(shù)據(jù)都會(huì)被記錄進(jìn)去。當(dāng)所有人的所有數(shù)據(jù)都被記錄后，形成了龐大的數(shù)據(jù)“海洋”，人類與網(wǎng)絡(luò)的融合跟現(xiàn)在大有不同。就像當(dāng)全球60多億人都人手一臺(tái)手機(jī)時(shí)，這個(gè)世界就會(huì)完全改變了。

　　這也是Google Wave想做的事情。雖然這款產(chǎn)品今年8月宣告失敗了，但開(kāi)發(fā)Google Wave的研究者，跳槽到Facebook去繼續(xù)完善這項(xiàng)研究。

　　“你永遠(yuǎn)不會(huì)遲到”

　　南方周末：今年11月期的《連線》雜志刊載了 《Google遭遇Facebook威脅》一文。科技企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)帶來(lái)什么？

　　KK：競(jìng)爭(zhēng)會(huì)使 Google和Facebook都變得更好。最終的贏家是用戶。從歷史得到的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，未來(lái)的贏家既不是Google，也不是 Facebook，而是現(xiàn)在還處于創(chuàng)業(yè)期的第三家企業(yè)。記得幾年前，我們討論的是微軟與蘋(píng)果公司如何打得不可開(kāi)交——當(dāng)時(shí)Google和Facebook 的名氣還不大。但僅僅過(guò)了幾年，我們討論的IT企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)就完全變了。因此，每當(dāng)兩個(gè)巨人在決斗時(shí)，微小的、剛創(chuàng)業(yè)的第三方會(huì)最終崛起成為贏家。

　　科技創(chuàng)業(yè)，你永遠(yuǎn)不會(huì)遲到。因?yàn)槟銜?huì)有機(jī)會(huì)勝出的。

　　南方周末：1992-1999年，你擔(dān)任《連線》雜志的首任主編。其間《連線》獲得了巨大的成功，此時(shí)也正值美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展最快的時(shí)候。請(qǐng)談一下這二十年來(lái)你對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的觀察。

　　KK：舊的贏家是如此快地變成輸家，而新的初生牛犢又是如此之快地成為行業(yè)領(lǐng)袖。這讓我感受頗深。在科技領(lǐng)域中，主要參與者的浮沉速度表明：那些擁有影響力的企業(yè)巨頭，他們的影響力只能維持很短的時(shí)間而已。沒(méi)什么是確定不變的。如果你現(xiàn)在是成功的，但你不能停止努力而“坐吃山空”。好的想法并不足以長(zhǎng)時(shí)間地維持領(lǐng)導(dǎo)地位，對(duì)想法的實(shí)施執(zhí)行比想法本身更重要。據(jù)我所知，在創(chuàng)新領(lǐng)域，能超過(guò)二十年地保持第一，是很罕見(jiàn)的事情。

　　南方周末：中文版《失控》剛剛發(fā)行，實(shí)際上是你在1994年完成的作品。但你認(rèn)為企業(yè)依然可以從這部作品中吸取養(yǎng)分？

　　KK：是的，這本書(shū)的核心理念是：創(chuàng)新的復(fù)雜系統(tǒng)跟生物進(jìn)化是一樣的，當(dāng)你想做得越來(lái)越好，尤其做到極致的時(shí)候，那你就被困到極點(diǎn)上，很難退回去。就像現(xiàn)在的大企業(yè)做大后，就不得不考慮利潤(rùn)的最大化、股東權(quán)益最大化等問(wèn)題，不可能容忍“不完美的狀態(tài)”，而創(chuàng)新偏偏是在不完美狀態(tài)下發(fā)生的。

　　舉個(gè)例子，日本的本田公司，在上世紀(jì)60年代從生產(chǎn)摩托車起家，將摩托車做得越來(lái)越好，尤其后來(lái)擅長(zhǎng)生產(chǎn)微型發(fā)動(dòng)機(jī)。這讓它后來(lái)在小汽車生產(chǎn)上創(chuàng)新突圍。所以，創(chuàng)新都發(fā)生在邊緣地帶，而不是中心地帶。

　　“不可能”會(huì)變成“可能”

　　南方周末：說(shuō)到中國(guó)企業(yè)，近兩個(gè)月來(lái)，在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)新聞中，最抓人眼球的莫過(guò)于騰訊與360公司之間的 “戰(zhàn)爭(zhēng)”，導(dǎo)致廣大用戶受到影響。你怎樣看待這一情況？

　　KK：他們構(gòu)成了“共同進(jìn)化”。他們既在相互進(jìn)行“軍備競(jìng)賽”，但也需要對(duì)方才能存活下去。他們相互“打架”，他們也不會(huì)停止出擊，因?yàn)樗麄兏髯缘倪M(jìn)化已經(jīng)與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的進(jìn)化緊緊捆綁在一起了。

　　南方周末：事實(shí)上你對(duì)亞洲、中國(guó)都相當(dāng)熟悉。早在1972年，你讀大學(xué)一年級(jí)就退學(xué)，到中國(guó)臺(tái)灣、日本等亞洲地區(qū)游歷了八年。直到1979年你返回美國(guó)。你怎么評(píng)價(jià)這段經(jīng)歷？

　　KK：在亞洲的經(jīng)歷讓我變成一位樂(lè)觀主義者。當(dāng)時(shí)，我親眼看到了數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的人，將自己的生活從貧窮提升到富裕。這些就發(fā)生在我的面前。這種崛起看起來(lái)是不可能的壯舉，但我偏偏目睹了“不可能”變成了“可能”。所以，對(duì)亞洲的見(jiàn)證，讓我從此以后都相信其他“不可能”的事情會(huì)發(fā)生，例如互聯(lián)網(wǎng)、萬(wàn)維網(wǎng)，以及維基百科等等。

　　南方周末：在未來(lái)的科技創(chuàng)新中，你認(rèn)為中國(guó)會(huì)扮演怎樣的角色？

　　KK：這是一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)題目，將來(lái)?yè)碛?5億人口的中國(guó)，肯定會(huì)越來(lái)越重要。盡管現(xiàn)在很多創(chuàng)新來(lái)自美國(guó)，但實(shí)際上美國(guó)并沒(méi)有處于壟斷的地位。

　　在我上面提到的，無(wú)論是“一臺(tái)虛擬機(jī)器”中，還是云環(huán)境中，用戶數(shù)量是決定性的因素，尤其中國(guó)擁有如此龐大的移動(dòng)手機(jī)用戶。

　　南方周末：那么你是怎么看待目前中國(guó)的科技創(chuàng)新水平？有人說(shuō)，中國(guó)科技的抄襲嚴(yán)重，創(chuàng)新不足。

　　KK：在西方現(xiàn)代科學(xué)誕生之前，很多的科技創(chuàng)新都是中國(guó)發(fā)明的，我并不認(rèn)為中國(guó)人缺乏技術(shù)創(chuàng)新的文化基因。

　　二十年前，我們認(rèn)為日本制造的東西是最便宜的；但二十年后的今天，日本制造的東西是最好的。中國(guó)也會(huì)走過(guò)類似的軌跡。所以，先模仿，再創(chuàng)新，這是一個(gè)很自然的過(guò)程，就像小孩子學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)一樣，先學(xué)會(huì)符號(hào)，然后再學(xué)會(huì)計(jì)算、思考。這發(fā)生在以前的日本，也會(huì)發(fā)生在未來(lái)的中國(guó)。

　　南方周末：那你認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的科技創(chuàng)新面臨最大的問(wèn)題有哪些？

　　KK：以美國(guó)為例，美國(guó)有不同的創(chuàng)新集聚地，例如，好萊塢是娛樂(lè)創(chuàng)新的集聚地，紐約是金融創(chuàng)新的集聚地，圣地亞哥是生物技術(shù)的重鎮(zhèn)，而硅谷則是互聯(lián)網(wǎng)科技創(chuàng)新集聚地。

　　中國(guó)呢？應(yīng)該找到合適的創(chuàng)新領(lǐng)域�？赡苁侵悄懿牧峡茖W(xué)。但我還是無(wú)法預(yù)測(cè)，畢竟發(fā)展得太快了。

　　作者： 南方周末記者 駱海濤 發(fā)自北京

　　12月1日，《連線》創(chuàng)始主編凱文·凱利(Kevin Kely)在當(dāng)天傍晚抵達(dá)北京，旋即在其下榻的清華大學(xué)校園寓所接受南方周末記者獨(dú)家專訪。

　　凱文·凱利因其英文姓名首字母皆為K，故常被人親昵地稱為“KK”。1992-1999年，KK擔(dān)任著名雜志《連線》(Wired)的首任主編。在當(dāng)時(shí)被視為是新經(jīng)濟(jì)雜志一員的《連線》，培養(yǎng)了大量崇尚技術(shù)的年輕人——文化評(píng)論家已經(jīng)把它等同于上世紀(jì)60年代由《滾石》帶動(dòng)的一代。

　　早在上世紀(jì)90年代初，凱文·凱利就預(yù)見(jiàn)了Web2.0時(shí)代的到來(lái)、預(yù)見(jiàn)了去中心化的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展趨勢(shì)；并提到了云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、共同進(jìn)化、網(wǎng)絡(luò)社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)等概念——這些十多年前所提出的概念如今都是炙手可熱的話題。

　　1999年的電影《黑客帝國(guó)》(Matrix)在某種程度上是對(duì)KK對(duì)網(wǎng)絡(luò)文化的觀察和預(yù)言的一種隱喻。KK的著作《失控》則是該片導(dǎo)演要求主要演員必讀的三本書(shū)之一。

　　如今，作為“網(wǎng)絡(luò)文化”的發(fā)言人和觀察者，KK仍在思考互聯(lián)網(wǎng)世界的現(xiàn)實(shí)和未來(lái)。

　　“萬(wàn)器歸一”

　　南方周末：在2007年，你曾對(duì)未來(lái)5000天的互聯(lián)網(wǎng)科技發(fā)展有過(guò)展望：互聯(lián)網(wǎng)會(huì)實(shí)現(xiàn)“萬(wàn)器歸一”--形成“一臺(tái)虛擬的機(jī)器”�，F(xiàn)今距離你作此展望的時(shí)間過(guò)去了三年。你此時(shí)對(duì)這一預(yù)判有何評(píng)價(jià)？

　　KK：在2007年，互聯(lián)網(wǎng)誕生了5000天。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)在下一個(gè)5000天的變化，要比它頭一個(gè)5000天要多得多。其中一個(gè)主要出現(xiàn)的變化就是“一臺(tái)虛擬機(jī)器的形成”。我所說(shuō)的這“一臺(tái)機(jī)器”，是全世界20多億臺(tái)上網(wǎng)的個(gè)人電腦，加上超過(guò)40億部手機(jī)，再加上所有的數(shù)據(jù)服務(wù)器。這些數(shù)十億的機(jī)器通過(guò)線路和無(wú)線電連接起來(lái)，耗去了這個(gè)星球5%電力，構(gòu)成了一臺(tái)龐大的虛擬機(jī)器。這是我們所“制造”的最值得信賴的機(jī)器，至今它還沒(méi)崩潰過(guò)。有些人稱之為“云”，也有些人稱它是“Web　3.0”，還有人說(shuō)它是我們的“外腦”——也就是我們的外部記憶，因?yàn)槲覀儾恍枰�再記住事�?shí)細(xì)節(jié)，只需要向網(wǎng)絡(luò)查找、詢問(wèn)。不管怎么稱呼它，它對(duì)我們的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)都變得更重要了。在現(xiàn)代生活中，我們?cè)僖搽x不開(kāi)它了。

　　南方周末：在實(shí)現(xiàn)了 “一臺(tái)機(jī)器”后，又會(huì)怎樣呢？

　　KK：那就會(huì)變成“兩臺(tái)機(jī)器”，一生二，二生三嘛，哈哈。我這不是開(kāi)玩笑，當(dāng)人們?cè)絹?lái)越依賴互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，一旦這臺(tái)龐大的虛擬機(jī)器 “死機(jī)”了，甚至崩潰了，后果會(huì)很嚴(yán)重。所以，未來(lái)會(huì)有一種全新的方式來(lái)為目前這臺(tái)虛擬機(jī)器進(jìn)行備份。倘若目前建立的全球網(wǎng)絡(luò)將來(lái)遭到毀壞，“另一臺(tái)機(jī)器”就可以幫助恢復(fù)運(yùn)行。

　　南方周末：早在二十年前，你就提出了云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、虛擬現(xiàn)實(shí)、共同進(jìn)化、網(wǎng)絡(luò)社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)等想法，到了今天，這些概念正在興起或大熱。當(dāng)這些都在逐漸成為現(xiàn)實(shí)時(shí)，你作何評(píng)價(jià)？

　　KK：你提到的這些概念，現(xiàn)在都仍然處于嬰兒期的初始階段�，F(xiàn)在我們甚至連他們未來(lái)成型的10%都還沒(méi)看到。我們也還沒(méi)看到這些概念有多徹底地改變了現(xiàn)有的事物。

　　南方周末：這是否意味著創(chuàng)新進(jìn)步得太慢了？那么你預(yù)期這些概念實(shí)現(xiàn)了，會(huì)是怎樣的一個(gè)情景？

　　KK：我不認(rèn)為進(jìn)步得慢。這些進(jìn)展都是需要過(guò)程的，不能一蹴而就。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展給了我很大的驚喜：上世紀(jì)90年代，我們雖然預(yù)測(cè)到互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變我們的生活，但當(dāng)時(shí)認(rèn)為必須支付很多很多的錢(qián)才能利用互聯(lián)網(wǎng)的好處；事實(shí)是，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)是這么的便宜，而且大多數(shù)都是免費(fèi)的。這是我當(dāng)年所無(wú)法預(yù)見(jiàn)的。

　　至于未來(lái)，我們會(huì)置身于“云環(huán)境”之中：屆時(shí)你不再需要提著一臺(tái)筆記本電腦，也不需要裝著一臺(tái)手機(jī)在口袋里——你再也不必?cái)y帶這些物理層的東西來(lái)連接網(wǎng)絡(luò)，而是只要你一進(jìn)入這個(gè)云環(huán)境，這些東西就知道你是誰(shuí)。例如，電視機(jī)會(huì)認(rèn)得你，電話機(jī)也會(huì)認(rèn)得你——知道你的特點(diǎn)和喜好。

　　從此，你不再真正擁有這些東西，你只需要一個(gè)訪問(wèn)網(wǎng)絡(luò)的“入口”而已。你也只是為了“訪問(wèn)”云環(huán)境而付費(fèi)，而不是為了像現(xiàn)在這樣“真正擁有”而購(gòu)買(mǎi)——你買(mǎi)的是訪問(wèn)權(quán)，而不是所有權(quán)。

　　南方周末：當(dāng)網(wǎng)絡(luò)的訪問(wèn)權(quán)取代了財(cái)產(chǎn)的所有權(quán)后，那網(wǎng)絡(luò)的訪問(wèn)權(quán)又歸誰(shuí)所有呢？到最后，還是有一個(gè)所有權(quán)的問(wèn)題。

　　KK：嗯，我也不知道。究竟誰(shuí)應(yīng)該擁有這些網(wǎng)絡(luò)訪問(wèn)“入口”的所有權(quán)呢？是政府，企業(yè)，還是整個(gè)社會(huì)？或者說(shuō)，究竟誰(shuí)可以決定云環(huán)境入口的歸屬？那么，誰(shuí)又可以決定誰(shuí)來(lái)做這些決策呢？這似乎是一個(gè)沒(méi)完沒(méi)了的問(wèn)題。我目前也不知道答案。

　　南方周末：看看現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)給人們帶來(lái)無(wú)數(shù)前所未有的體驗(yàn)，促進(jìn)了平等、自由、民主，但隨之而來(lái)的是真假難辨的海量信息、重復(fù)的不可靠的知識(shí)、降低智識(shí)的娛樂(lè)和被金錢(qián)控制的民意。你如何看待這些因互聯(lián)網(wǎng)而生的現(xiàn)象？

　　KK：互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的相當(dāng)大一部分都是不好的。但只要互聯(lián)網(wǎng)的積極的一面僅僅比負(fù)面效應(yīng)多出1%，我認(rèn)為這1%會(huì)年復(fù)一年地滾動(dòng)，歷經(jīng)數(shù)十年甚至上百年的復(fù)合產(chǎn)生收益。所以，為了長(zhǎng)遠(yuǎn)獲得正效應(yīng)的復(fù)利，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的正面效用，必須要比負(fù)效應(yīng)哪怕多那么一點(diǎn)點(diǎn)。

　　數(shù)據(jù)“海洋”改變世界

　　南方周末：今年8月，《連線》雜志刊載了《萬(wàn)維網(wǎng)已死，互聯(lián)網(wǎng)永生》(Web Is Dead，Long Live the Internet)一文，引起了業(yè)界的廣泛討論，支持和反對(duì)的聲音都很多。結(jié)合對(duì)此文的評(píng)價(jià)，你是怎樣看待未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的趨勢(shì)的？

　　KK：這份“宣言”，是由我的同事克里斯·安德森(Christ Anderson，《連線》現(xiàn)任主編，長(zhǎng)尾理論的創(chuàng)始人)所撰寫(xiě)。這篇文章并不是講述網(wǎng)絡(luò)的生死問(wèn)題，而是認(rèn)為：在實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的交流功能當(dāng)中，靜態(tài)的萬(wàn)維網(wǎng) “網(wǎng)頁(yè)”所占的比例正在變小。因?yàn)榫W(wǎng)頁(yè)是不會(huì)“流動(dòng)”的，所以互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展重點(diǎn)從過(guò)去的“網(wǎng)頁(yè)”轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;數(shù)據(jù)流”方式，例如，現(xiàn)在興起的Twitter、 Facebook，以及全球最大的在線影片租賃提供商N(yùn)etflix，還有視頻網(wǎng)站Hulu和YouTube等等。這些都不是簡(jiǎn)單的網(wǎng)頁(yè)，而都是數(shù)據(jù)流的交流方式。人們?cè)谶@些網(wǎng)站上可以實(shí)現(xiàn)上傳、下載等多種方式的交流。

　　南方周末：那實(shí)現(xiàn)了數(shù)據(jù)流之后呢？

　　KK：匯小流成大海——數(shù)據(jù)流模式充分發(fā)展后可能形成一個(gè)“海洋”。也就是說(shuō)，不僅是目前看到的數(shù)據(jù)流，而且連每個(gè)人生命中的一點(diǎn)一滴都會(huì)被記錄，匯聚起來(lái)。例如，每個(gè)人的血壓、心跳等所有個(gè)體的數(shù)據(jù)都會(huì)被記錄進(jìn)去。當(dāng)所有人的所有數(shù)據(jù)都被記錄后，形成了龐大的數(shù)據(jù)“海洋”，人類與網(wǎng)絡(luò)的融合跟現(xiàn)在大有不同。就像當(dāng)全球60多億人都人手一臺(tái)手機(jī)時(shí)，這個(gè)世界就會(huì)完全改變了。

　　這也是Google Wave想做的事情。雖然這款產(chǎn)品今年8月宣告失敗了，但開(kāi)發(fā)Google Wave的研究者，跳槽到Facebook去繼續(xù)完善這項(xiàng)研究。

　　“你永遠(yuǎn)不會(huì)遲到”

　　南方周末：今年11月期的《連線》雜志刊載了 《Google遭遇Facebook威脅》一文�？萍计髽I(yè)的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)帶來(lái)什么？

　　KK：競(jìng)爭(zhēng)會(huì)使 Google和Facebook都變得更好。最終的贏家是用戶。從歷史得到的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，未來(lái)的贏家既不是Google，也不是 Facebook，而是現(xiàn)在還處于創(chuàng)業(yè)期的第三家企業(yè)。記得幾年前，我們討論的是微軟與蘋(píng)果公司如何打得不可開(kāi)交——當(dāng)時(shí)Google和Facebook 的名氣還不大。但僅僅過(guò)了幾年，我們討論的IT企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)就完全變了。因此，每當(dāng)兩個(gè)巨人在決斗時(shí)，微小的、剛創(chuàng)業(yè)的第三方會(huì)最終崛起成為贏家。

　　科技創(chuàng)業(yè)，你永遠(yuǎn)不會(huì)遲到。因?yàn)槟銜?huì)有機(jī)會(huì)勝出的。

　　南方周末：1992-1999年，你擔(dān)任《連線》雜志的首任主編。其間《連線》獲得了巨大的成功，此時(shí)也正值美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展最快的時(shí)候。請(qǐng)談一下這二十年來(lái)你對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的觀察。

　　KK：舊的贏家是如此快地變成輸家，而新的初生牛犢又是如此之快地成為行業(yè)領(lǐng)袖。這讓我感受頗深。在科技領(lǐng)域中，主要參與者的浮沉速度表明：那些擁有影響力的企業(yè)巨頭，他們的影響力只能維持很短的時(shí)間而已。沒(méi)什么是確定不變的。如果你現(xiàn)在是成功的，但你不能停止努力而“坐吃山空”。好的想法并不足以長(zhǎng)時(shí)間地維持領(lǐng)導(dǎo)地位，對(duì)想法的實(shí)施執(zhí)行比想法本身更重要。據(jù)我所知，在創(chuàng)新領(lǐng)域，能超過(guò)二十年地保持第一，是很罕見(jiàn)的事情。

　　南方周末：中文版《失控》剛剛發(fā)行，實(shí)際上是你在1994年完成的作品。但你認(rèn)為企業(yè)依然可以從這部作品中吸取養(yǎng)分？

　　KK：是的，這本書(shū)的核心理念是：創(chuàng)新的復(fù)雜系統(tǒng)跟生物進(jìn)化是一樣的，當(dāng)你想做得越來(lái)越好，尤其做到極致的時(shí)候，那你就被困到極點(diǎn)上，很難退回去。就像現(xiàn)在的大企業(yè)做大后，就不得不考慮利潤(rùn)的最大化、股東權(quán)益最大化等問(wèn)題，不可能容忍“不完美的狀態(tài)”，而創(chuàng)新偏偏是在不完美狀態(tài)下發(fā)生的。

　　舉個(gè)例子，日本的本田公司，在上世紀(jì)60年代從生產(chǎn)摩托車起家，將摩托車做得越來(lái)越好，尤其后來(lái)擅長(zhǎng)生產(chǎn)微型發(fā)動(dòng)機(jī)。這讓它后來(lái)在小汽車生產(chǎn)上創(chuàng)新突圍。所以，創(chuàng)新都發(fā)生在邊緣地帶，而不是中心地帶。

　　“不可能”會(huì)變成“可能”

　　南方周末：說(shuō)到中國(guó)企業(yè)，近兩個(gè)月來(lái)，在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)新聞中，最抓人眼球的莫過(guò)于騰訊與360公司之間的 “戰(zhàn)爭(zhēng)”，導(dǎo)致廣大用戶受到影響。你怎樣看待這一情況？

　　KK：他們構(gòu)成了“共同進(jìn)化”。他們既在相互進(jìn)行“軍備競(jìng)賽”，但也需要對(duì)方才能存活下去。他們相互“打架”，他們也不會(huì)停止出擊，因?yàn)樗麄兏髯缘倪M(jìn)化已經(jīng)與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的進(jìn)化緊緊捆綁在一起了。

　　南方周末：事實(shí)上你對(duì)亞洲、中國(guó)都相當(dāng)熟悉。早在1972年，你讀大學(xué)一年級(jí)就退學(xué)，到中國(guó)臺(tái)灣、日本等亞洲地區(qū)游歷了八年。直到1979年你返回美國(guó)。你怎么評(píng)價(jià)這段經(jīng)歷？

　　KK：在亞洲的經(jīng)歷讓我變成一位樂(lè)觀主義者。當(dāng)時(shí)，我親眼看到了數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的人，將自己的生活從貧窮提升到富裕。這些就發(fā)生在我的面前。這種崛起看起來(lái)是不可能的壯舉，但我偏偏目睹了“不可能”變成了“可能”。所以，對(duì)亞洲的見(jiàn)證，讓我從此以后都相信其他“不可能”的事情會(huì)發(fā)生，例如互聯(lián)網(wǎng)、萬(wàn)維網(wǎng)，以及維基百科等等。

　　南方周末：在未來(lái)的科技創(chuàng)新中，你認(rèn)為中國(guó)會(huì)扮演怎樣的角色？

　　KK：這是一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)題目，將來(lái)?yè)碛?5億人口的中國(guó)，肯定會(huì)越來(lái)越重要。盡管現(xiàn)在很多創(chuàng)新來(lái)自美國(guó)，但實(shí)際上美國(guó)并沒(méi)有處于壟斷的地位。

　　在我上面提到的，無(wú)論是“一臺(tái)虛擬機(jī)器”中，還是云環(huán)境中，用戶數(shù)量是決定性的因素，尤其中國(guó)擁有如此龐大的移動(dòng)手機(jī)用戶。

　　南方周末：那么你是怎么看待目前中國(guó)的科技創(chuàng)新水平？有人說(shuō)，中國(guó)科技的抄襲嚴(yán)重，創(chuàng)新不足。

　　KK：在西方現(xiàn)代科學(xué)誕生之前，很多的科技創(chuàng)新都是中國(guó)發(fā)明的，我并不認(rèn)為中國(guó)人缺乏技術(shù)創(chuàng)新的文化基因。

　　二十年前，我們認(rèn)為日本制造的東西是最便宜的；但二十年后的今天，日本制造的東西是最好的。中國(guó)也會(huì)走過(guò)類似的軌跡。所以，先模仿，再創(chuàng)新，這是一個(gè)很自然的過(guò)程，就像小孩子學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)一樣，先學(xué)會(huì)符號(hào)，然后再學(xué)會(huì)計(jì)算、思考。這發(fā)生在以前的日本，也會(huì)發(fā)生在未來(lái)的中國(guó)。

　　南方周末：那你認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的科技創(chuàng)新面臨最大的問(wèn)題有哪些？

　　KK：以美國(guó)為例，美國(guó)有不同的創(chuàng)新集聚地，例如，好萊塢是娛樂(lè)創(chuàng)新的集聚地，紐約是金融創(chuàng)新的集聚地，圣地亞哥是生物技術(shù)的重鎮(zhèn)，而硅谷則是互聯(lián)網(wǎng)科技創(chuàng)新集聚地。

　　中國(guó)呢？應(yīng)該找到合適的創(chuàng)新領(lǐng)域�？赡苁侵悄懿牧峡茖W(xué)。但我還是無(wú)法預(yù)測(cè)，畢竟發(fā)展得太快了。

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