2014年12月下旬，郁亮帶領(lǐng)萬(wàn)科80多人赴北京百度總部與百度董事長(zhǎng)兼CEO李彥宏進(jìn)行了一次深度對(duì)話，話題涉及創(chuàng)新激勵(lì)、智能家居、職業(yè)經(jīng)理人文化……以下是部分現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話實(shí)錄。

1、百度與Google的差異

提問(wèn)：我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題：一是百度和Google在發(fā)展戰(zhàn)略上，或者具體的產(chǎn)品策略上有什么差異？第二，我想問(wèn)一下360和搜狗等，會(huì)不會(huì)對(duì)百度有影響？

李彥宏：百度和Google的差異可以分為兩個(gè)階段來(lái)說(shuō)。早期在PC階段我們主要做的東西是UGC，User Generated Content，就是用戶生產(chǎn)內(nèi)容。這個(gè)和美國(guó)意義上的搜索不太一樣，我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程當(dāng)中不是被動(dòng)地索引網(wǎng)上已經(jīng)有的內(nèi)容，而是在針對(duì)中國(guó)的用戶、中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民來(lái)創(chuàng)造內(nèi)容。比如百度貼吧，全球最大的中文社區(qū)，每天有活躍用戶近1億人，他們的發(fā)言從2003年12月份到現(xiàn)在，每一個(gè)發(fā)言都留下來(lái)了，這些內(nèi)容是被百度能檢索到的。后來(lái)推出的百度知道、百度百科等等都是這樣的理念，我們讓用戶創(chuàng)造門(mén)戶，創(chuàng)造內(nèi)容，再通過(guò)搜索引擎的技術(shù)進(jìn)行搜索，這是在PC時(shí)代百度搜索在發(fā)展路徑上，或者思路上和google最大的區(qū)別。

在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代百度和Google也有非常大的區(qū)別，甚至是更大的理念上的區(qū)別。谷歌把更多的精力放在安卓生態(tài)系統(tǒng)上，怎么讓安卓創(chuàng)造更多的APP，或者怎么再做出他們認(rèn)為20年后可能會(huì)變得很大的產(chǎn)業(yè)，比如無(wú)人駕駛，或者健康方面的硬件，他們?cè)谙脒@種事情。

對(duì)于百度來(lái)說(shuō)，我們想不僅僅連接信息，也連接服務(wù)。比如現(xiàn)在打開(kāi)百度輸入電影院，就告訴你說(shuō)離這兒1.1公里有什么電影院，幾點(diǎn)幾分在放映什么片子，哪些座位你還可以買(mǎi)，選好自己的座位以后再付錢(qián)，一系列的動(dòng)作都可以在百度里面完成。Google沒(méi)有做這個(gè)事情，在他們看來(lái)這不是他的事，網(wǎng)上有什么東西我給你做索引就好了。在我們看來(lái)，中國(guó)的網(wǎng)民和用戶，不管這個(gè)事是不是百度的責(zé)任，他只管說(shuō)我在這里有沒(méi)有得到我想要的東西。

這種理念我在早期也覺(jué)得比較難接受，比如別人在百度上搜到不好的內(nèi)容，上當(dāng)受騙了，但這信息不是百度的，我只是做索引而已，我一開(kāi)始理念就是這樣：這不是我的錯(cuò)。后來(lái)我們慢慢意識(shí)到說(shuō)，如果別人認(rèn)為這是你的錯(cuò)，這就是你的錯(cuò)，你就得想辦法解決。所以后來(lái)我們做安全保障計(jì)劃，就等于買(mǎi)保險(xiǎn)，如果你通過(guò)百度搜索被騙了，雖然上的不是百度的網(wǎng)站，最后被騙了我們也賠你。這個(gè)理念慢慢轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，事實(shí)是什么并不重要，重要的是別人怎么認(rèn)為，如果別人這樣認(rèn)為你就想辦法解決。

而到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們發(fā)現(xiàn)別人百度時(shí)終極目的不是要看現(xiàn)在放什么片子，終極目的是要去那里看電影，我們就想辦法滿足他。所以我們希望用戶在這兒不僅僅是能夠獲得知識(shí)、獲得信息，還能夠獲得服務(wù)，這樣對(duì)他來(lái)說(shuō)更方便。幸運(yùn)的是中國(guó)整體的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)間并不是特別長(zhǎng)，所以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都非常開(kāi)放，愿意和互聯(lián)網(wǎng)合作，這也是我們?yōu)槭裁茨軌蚋娪霸旱腎T系統(tǒng)接起來(lái)的原因。這是我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和Google最大的不一樣。

剛才你提到國(guó)內(nèi)也有搜索引擎的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我覺(jué)得這是好事，多幾家競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，大家可以相互參考，相互借鑒，也逼著你更快提升。目前來(lái)說(shuō)百度無(wú)論是在PC上還是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上市場(chǎng)份額都是絕對(duì)的第一，在無(wú)線上份額還更高一些。

在無(wú)線時(shí)代，門(mén)檻變得更高了。因?yàn)檫B接服務(wù)不是簡(jiǎn)單的搜索引擎技術(shù)，要跟線下結(jié)合。同時(shí)越來(lái)越多的人通過(guò)語(yǔ)音、圖像來(lái)表達(dá)需求。語(yǔ)音識(shí)別很難，圖象識(shí)別更復(fù)雜、更難，這些技術(shù)百度遠(yuǎn)比其他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手要好。所以未來(lái)在這些方面差異化的體驗(yàn)也會(huì)越來(lái)越明顯?？傊?，每一個(gè)公司都有自己不同的發(fā)展思路，我們有自己認(rèn)定的東西，就緊緊朝著自己的方向往前跑，不太關(guān)注別人的方向走得怎么樣。我們更關(guān)注的還是對(duì)用戶需求的滿足程度。

2、最關(guān)心產(chǎn)品是否被市場(chǎng)認(rèn)可

提問(wèn)：此前你提到是戰(zhàn)略辦去發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的未來(lái)，當(dāng)你們認(rèn)準(zhǔn)這可能是未來(lái)，決策是誰(shuí)來(lái)決策？

李彥宏：大的戰(zhàn)略肯定都是我來(lái)決策，戰(zhàn)略辦相當(dāng)于參謀部一樣。其實(shí)有一個(gè)勸說(shuō)的過(guò)程，他們講的過(guò)程中我會(huì)挑戰(zhàn)他們。下面的人理論上來(lái)講應(yīng)該更敏感，更知道市場(chǎng)發(fā)生什么變化，他要向上講我們需要怎么做。他講的過(guò)程就是大家在形成共識(shí)，做出判斷的過(guò)程。百度還有一個(gè)文化是Enjoy being challenged，喜歡被挑戰(zhàn)。有時(shí)候大家理解為Enjoy challenge Others，不是，我們并不是鼓勵(lì)你去挑戰(zhàn)別人，是鼓勵(lì)別人挑戰(zhàn)你，或者說(shuō)我作為一個(gè)個(gè)體，我特別喜歡別人來(lái)說(shuō)我不同意。越被挑戰(zhàn)，你自己的想法就會(huì)越完善，出錯(cuò)的幾率就會(huì)越低。戰(zhàn)略辦跟我的工作關(guān)系也是這樣的，如果他跟我講，我會(huì)挑戰(zhàn)他，如果我跟他講，他也會(huì)挑戰(zhàn)我，最后我們經(jīng)過(guò)辯論形成一個(gè)共識(shí)。

提問(wèn)：提一個(gè)問(wèn)題，在你的戰(zhàn)略決策里哪些考慮更多，比如規(guī)模、保持機(jī)密性，或者盈利，哪些是你做決策基本的出發(fā)點(diǎn)？另外，作為一家互聯(lián)網(wǎng)公司每天面臨很大的不確定性，你是不是要規(guī)劃自己的收入增長(zhǎng)速度、結(jié)構(gòu)，在你的決策里面如何和財(cái)務(wù)這方面結(jié)合？還有，你是否會(huì)設(shè)想未來(lái)百度來(lái)自于搜索之外的收入會(huì)在百度公司里起到什么樣的作用？

李彥宏：說(shuō)實(shí)話，我對(duì)于收入、利潤(rùn)或未來(lái)3年的人員成長(zhǎng)花的精力并不是很多，今年收入是多少我根本記不住，上個(gè)季度的盈利是多少我也記不住，我最最關(guān)注的問(wèn)題是我們的東西會(huì)不會(huì)被市場(chǎng)所認(rèn)可。昨天移動(dòng)搜索量是多少我能記住，PC搜索量是多少，團(tuán)購(gòu)昨天的流水是什么，這些東西我能記住。這些東西意味著市場(chǎng)對(duì)你的認(rèn)可，如果每天有很多人用這些東西，說(shuō)明這個(gè)東西是市場(chǎng)接受的，所以我天天琢磨的是這個(gè)事。一個(gè)新技術(shù)應(yīng)用后，市場(chǎng)的認(rèn)可度產(chǎn)生了什么樣的影響，流水有沒(méi)有增加，平均每個(gè)用戶的搜索次數(shù)有沒(méi)有發(fā)生變化，每天使用語(yǔ)音搜索的人數(shù)有沒(méi)有發(fā)生變化，他們表達(dá)需求的方式有沒(méi)有發(fā)生變化？一旦方式發(fā)生變化，我們的滿足度是提升了還是降低了？如果降低了我們?cè)趺锤倪M(jìn)？我天天琢磨的是這種事。我覺(jué)得一旦東西被市場(chǎng)所認(rèn)可了，你自然而然就會(huì)有收入，就會(huì)有利潤(rùn)，就會(huì)有好的成長(zhǎng)空間。當(dāng)然了，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我知道公司里有其他人，比如說(shuō)CFO非常關(guān)心下一季度的利潤(rùn)怎么樣，這是她關(guān)心的事，我可以不關(guān)心。

3、百度為什么要國(guó)際化？

提問(wèn)：Robin我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，百度是全球最好的中文搜索，為什么要走出去？在埃及、巴西等國(guó)家你怎么考慮的？在國(guó)際化過(guò)程中遇到什么樣的挑戰(zhàn)？

李彥宏：其實(shí)在我心目當(dāng)中，我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得百度是一個(gè)只做中國(guó)市場(chǎng)的公司，百度在2000年成立的時(shí)候，百度的logo不是現(xiàn)在這個(gè)樣子，只有現(xiàn)在logo的左半邊，沒(méi)有百度那兩個(gè)漢字。因?yàn)槲夷菚?huì)兒覺(jué)得我們不是一個(gè)只做中國(guó)市場(chǎng)的公司，雖然我從中文搜索開(kāi)始，但將來(lái)一定是全球化的公司。后來(lái)在發(fā)展過(guò)程中意識(shí)到想要全球化，必須先做好中國(guó)市場(chǎng)。但當(dāng)時(shí)百度的名氣很小，大多數(shù)人一看logo不知道是什么東西，只好加上了百度這兩個(gè)漢字。再到國(guó)際化的時(shí)候，大多數(shù)國(guó)家的人不認(rèn)識(shí)那兩個(gè)漢字是什么意思，就覺(jué)得很糾結(jié)。后來(lái)我們說(shuō)進(jìn)入任何一個(gè)市場(chǎng)，百度左邊的三分之二保留，右半邊換成當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言。

我覺(jué)得搜索的技術(shù)、人員的素質(zhì)完全可以全球化，只不過(guò)在美國(guó)搜索引擎發(fā)展更早一些，市場(chǎng)很大，這些公司也很強(qiáng)，不可能一上來(lái)就做美國(guó)市場(chǎng)。我最初選擇是做日本市場(chǎng)，因?yàn)槿毡臼堑诙蠼?jīng)濟(jì)體，也沒(méi)有一家獨(dú)大的搜索引擎，當(dāng)時(shí)雅虎和Google基本上是一半、一半的市場(chǎng)份額，在品牌知名度還沒(méi)有完全建立的情況下消費(fèi)者容易接受一個(gè)新的品牌。

后來(lái)我們開(kāi)始轉(zhuǎn)向發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家對(duì)一個(gè)來(lái)自中國(guó)的品牌接受度更高一些，市場(chǎng)發(fā)展更像中國(guó)三五年前的狀況。但是我們也發(fā)現(xiàn)國(guó)際市場(chǎng)，尤其是發(fā)展中國(guó)家的市場(chǎng)比較小，需要培育，比如越南市場(chǎng)；但是當(dāng)我們看到一個(gè)相對(duì)大一點(diǎn)的市場(chǎng)，像巴西，有更多的人口，擁有8000萬(wàn)臺(tái)手機(jī)，我們覺(jué)得培養(yǎng)幾年還是能夠做出很有意思的東西來(lái)，所以我們就堅(jiān)定地做。

我們的技術(shù)積累除了搜索，也有自動(dòng)翻譯，在小語(yǔ)種的國(guó)家，我們起碼可以讓那些網(wǎng)民能夠更方便的閱讀英文文件、中文文件。所以我們也有自己獨(dú)特的價(jià)值，我們可以在那些市場(chǎng)上提供更好的服務(wù)。我的思路還是先被市場(chǎng)認(rèn)可，先在那個(gè)地方動(dòng)起來(lái)，然后再考慮怎么掙錢(qián)。

4、百度CEO最大本事應(yīng)是對(duì)變化作出判斷

提問(wèn)：Google曾經(jīng)有職業(yè)經(jīng)理人，而且很長(zhǎng)時(shí)間主政，百度在過(guò)去15年都是你，從創(chuàng)業(yè)人士一直到現(xiàn)在成為這么大規(guī)模的公司，你在這個(gè)過(guò)程中的體會(huì)和學(xué)到的東西有什么？

李彥宏：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，百度成立的時(shí)候我們的投資者也明確跟我講，希望引入一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人來(lái)做CEO，我說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。所以在百度的頭5年，我自己并不是CEO，我是總裁，把CEO的位置空著，什么時(shí)候找到了，什么時(shí)候讓他來(lái)做CEO。找了5年說(shuō)實(shí)話沒(méi)找到，找的這個(gè)過(guò)程也是逐步對(duì)業(yè)務(wù)的認(rèn)識(shí)過(guò)程。慢慢到2005年要上市的時(shí)候，公司要上市不能沒(méi)有CEO，于是在寫(xiě)招股書(shū)的時(shí)候誰(shuí)是CEO？我說(shuō)我還是做CEO吧，從那時(shí)候正式變成了百度CEO。其實(shí)我一直覺(jué)得如果能找到合適的CEO，我立刻都可以讓出來(lái)，都是沒(méi)有問(wèn)題的。

為什么后來(lái)一直沒(méi)有找到呢？我也考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

我覺(jué)得是因?yàn)槲覀冞@個(gè)市場(chǎng)變化太快，一個(gè)迅速變化的市場(chǎng)，公司領(lǐng)導(dǎo)人或者CEO最大的本事應(yīng)該是什么呢？是對(duì)變化做出判斷。用戶行為發(fā)生什么變化，新的生態(tài)對(duì)我們來(lái)說(shuō)有什么危險(xiǎn)，有什么機(jī)會(huì)？這些東西不是職業(yè)經(jīng)理人擅長(zhǎng)的。典型的職業(yè)經(jīng)理人擅長(zhǎng)的是什么？你只會(huì)管500人對(duì)吧，我會(huì)管5000人、1萬(wàn)人，他會(huì)干這個(gè)東西。但是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，在一個(gè)每年成長(zhǎng)100%甚至200%的業(yè)務(wù)上，你會(huì)干這個(gè)東西是不足夠的，甚至不必要。像我不會(huì)干這個(gè)東西，但是我覺(jué)得我也能帶領(lǐng)公司往前走，原因是對(duì)于這樣的行業(yè)和公司來(lái)說(shuō)，對(duì)CEO的要求主要還是對(duì)業(yè)務(wù)的精準(zhǔn)判斷。

如果是職業(yè)經(jīng)理人，他4年以后退休了，4年以后這個(gè)公司獲得多大的收益對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么重要。我剛才講的移動(dòng)轉(zhuǎn)型，我2年之內(nèi)把運(yùn)營(yíng)利潤(rùn)率從53%變到29%，職業(yè)經(jīng)理人是不敢做這個(gè)事的，但創(chuàng)始人、企業(yè)家有魄力去做，這也是為什么這么多年來(lái)我一直在做CEO。但我的心態(tài)仍然是開(kāi)放的，任何時(shí)候能夠找到有一個(gè)人來(lái)做這個(gè)位置，我就會(huì)很高興的把位置讓出來(lái)。

提問(wèn)：百度跟房地產(chǎn)一直有一些合作，包括百度樂(lè)居、投資安居客等，是否方便介紹一下百度和房地產(chǎn)的合作是怎樣定位的？以及剛剛提到的百度開(kāi)放的思路和平臺(tái)如何在房地產(chǎn)上得到體現(xiàn)？

李彥宏：房地產(chǎn)是一個(gè)非常大的市場(chǎng)，可以通過(guò)多種形式來(lái)進(jìn)行合作。有一類(lèi)是跟房地產(chǎn)的網(wǎng)站進(jìn)行合作，這種合作對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最容易的，因?yàn)樗呀?jīng)是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，思維就是互聯(lián)網(wǎng)思維，不需要我們?nèi)ソ趟蠖鄶?shù)情況下都是他們主動(dòng)找上門(mén)說(shuō)我需要買(mǎi)你這么多流量，你怎么給我導(dǎo)更多的客戶過(guò)去，只要求我們?cè)谶@方面想辦法。但跟真正的開(kāi)發(fā)商合作，我們還要更多了解他的真實(shí)需求，然后再看看我們這邊的東西怎么跟他進(jìn)行對(duì)接。百度完全是開(kāi)放的，完全根據(jù)客戶自己的喜好，以及他們對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)。對(duì)于每一個(gè)垂直行業(yè)來(lái)說(shuō)，我不是最懂，垂直行業(yè)里的人才最懂這些東西，我們只是配合的角度。

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